『東方Project』だけ異常だよな

1: 2018/07/30(月) 00:53:19.13 ID:TgsyN4aH0

艦これやFateやアイマスなどは
企業がバックにつきアニメ化やソシャゲやメディア化などかなり力や宣伝して毎月のように
新しいキャラなど燃料投下するが

東方は基本一人でやりメディア化もZUNが必ず原作をやってアニメ化も無し、ゲームもソシャゲはしない
基本一年に1、2回しか燃料投下しないが
同人界隈では10年くらいから今でもトップ(コミケからオンリー含めて)走ってる
企業ならともかく個人でここまで行くなんて凄まじいよな


2: 2018/07/30(月) 00:54:44.43 ID:TgsyN4aH0

何故人気が続くのか徹底討論

うまく見習えばほかのゲームメーカーも人気維持の秘訣がわかるかも

 

64: 2018/07/30(月) 09:40:14.31 ID:DBLiW110a
>>2
商業化しないから
同人枠で収めてのと
2次を認めてるから創作出来ない所が勝手に盛り上げてくれる

 

4: 2018/07/30(月) 00:57:03.57 ID:TgsyN4aH0

個人かつ1シリーズでここまで長くトップに立つって他にないのではないか

大抵良からぬ金に走ったり、竜騎士みたいに迷走して暴走したり
企業に飲み込まれて破綻したり、自分の手から離れたりするもんだが

 

6: 2018/07/30(月) 00:59:17.35 ID:TiwP7r4T0
東方が人気なのは二次創作フリーって宣言してるから
東方をネタにすればって雨後の筍状態だからやろ
企業がバックに着くと二次創作で儲けると呼び出しくらうから
そりゃみんな東方に走るわ

 

8: 2018/07/30(月) 01:00:41.85 ID:NsD0O4MGd
>>6
つまり2時創作許可すればどんな作品でも人気出るんだな
やべぇな、皆真似しろ!

 

9: 2018/07/30(月) 01:02:26.64 ID:TiwP7r4T0
>>8
人気が出たところで二次創作フリーにしたら自分には金入らないけどな
イラスト屋だってフリーにしてるからめちゃくちゃ見るだろ

 

12: 2018/07/30(月) 01:03:54.04 ID:TgsyN4aH0
>>9
イラスト屋はフリーより
圧倒的な数とネタの豊富さか優れてるからだと思う
あと絵にクセがなく使いやすいってのも

 

10: 2018/07/30(月) 01:02:27.95 ID:TgsyN4aH0

>>6
その手の話はよくあるだろ
だが他の同人が流行ったなんて聞かない
流行ったとしても大抵直ぐにきえる

F ateは同人活動禁止してなくね?艦これは確かガイドラインあったはずだが

 

11: 2018/07/30(月) 01:03:50.63 ID:TiwP7r4T0
>>10
fateは見るけどまほよは見ない
そういうことだろうな

 

7: 2018/07/30(月) 00:59:53.98 ID:TgsyN4aH0
しかもだんだん古参しかいなくて衰退してるかと思えば
若返りをしてて新しく若い人たちが入ってきてるとか
どうなってんだよ
それができたら業界苦労してないぞ

 

13: 2018/07/30(月) 01:06:10.04 ID:NsD0O4MGd
二次創作を自由にしていいと公言したり緩いガイドライン作った商業作品もたくさんあったんだけどひっそりと消えてくのがほとんどなんだよなぁ
だいたい二次創作フリー!なんていっても元の作品に魅力無いなら誰も二次創作しないだろ

 

16: 2018/07/30(月) 01:08:48.52 ID:TiwP7r4T0
>>13
元の良さってのも有るだろうな
毎年のように新作も出てネタ提供
ソフトークとくっつけてゆっくりとしての定番化も済んでるし
98でしか動かなくてクリアできなかった幻月をプレイできる環境提供してもらえんかな

 

14: 2018/07/30(月) 01:07:32.42 ID:TgsyN4aH0

fateは完全にFGO人気からきてるからな
もともと人気はあったけど規模で言ったら東方や艦これには全く及ばなかったし

そのせいで古参勢は大激怒だけどな、FGOもインフレ激しいし長続きするようには見えないな

 

15: 2018/07/30(月) 01:08:06.22 ID:24msFBmka
ニコニコ全盛期はイナゴの餌だったけど
今は逆に流行の移ろいに疲れた人達の拠り所に上手くシフトできた感じ

 

22: 2018/07/30(月) 01:12:42.53 ID:TgsyN4aH0

>>15
ニコニコで人気っていってたけど
結局ニコニコ衰退しても影響でてないからな
むしろ安定と若返りしてる

他はコミケが盛り上がってるけどオンリーって言うマジファンのためのイベントが盛況って他にないよな
fateも艦これもオンリー微妙だし
下手したら例大祭はコミケより人気ある

 

17: 2018/07/30(月) 01:09:34.33 ID:TgsyN4aH0

東方はなんだかんだでファンに媚びず
一人好きにやってるってのが魅力なのかもな

でもそれ普通竜騎士みたいに破綻するんだけどな

ZUNのバランス感覚ってか危機管理に対する意識がすごいんだろうな
普通浮足だつもんなんだが

 

69: 2018/07/30(月) 14:17:14.49 ID:wCG0IlRZM

>>17
CS展開とアニメ展開とソシャゲをきっちり潰してる所が常人と違う
日の当たる場所に出てきたひぐらしは止まれなくなってうみねことともに自爆したが
傘下の同人が勝手に暴走しようが本家は本家で同人ソフトの垣根を超えずにのんびりやってるからブランド維持できてる

最近はsteamリリースしたりとかややフットワーク軽くなってきたのが不安だけど

 

18: 2018/07/30(月) 01:10:11.96 ID:g56DTv150
別の流行りものが廃れると戻ってくる古巣みたいになってる

 

19: 2018/07/30(月) 01:10:19.03 ID:24msFBmka
耳に残りやすくアレンジしやすいBGMも大きいんじゃないかな
流行ったヲタ系コンテンツは数あれど、音楽系の二次創作がここまで盛んなのって東方くらいでしょ

 

20: 2018/07/30(月) 01:10:25.91 ID:/w4kljxl0

 

21: 2018/07/30(月) 01:11:22.22 ID:NsD0O4MGd
まぁでもさすがにもうオワコンになるよ
もう右肩下がり一方だから

 

23: 2018/07/30(月) 01:14:50.67 ID:TgsyN4aH0
>>21
それ10年くらい前から毎年言われてるww

 

37: 2018/07/30(月) 03:14:25.54 ID:YFa4p1lO0
>>21
そう思いきや今年の夏コミサークル数は去年より増えたんだよな…

 

39: 2018/07/30(月) 04:29:15.06 ID:MOfjWTyR0
>>37
増えたと言えば増えたんだがあれは前回の東方ジャンルの当選率が
他のメジャージャンルに比べて-7%程度と妙に低かった所為であって
申し込み数自体は減っている

 

65: 2018/07/30(月) 12:43:17.88 ID:lRN1DP/Jp
>>21
ゆっくりしていってね!

 

24: 2018/07/30(月) 01:16:15.31 ID:vb9m+Wxy0
今の東方ファンでも原作ゲームやらない層ってかなり居るよな
キャラクターや音楽がただ好きってやつも多い

 

25: 2018/07/30(月) 01:17:29.33 ID:wyb3OcxE0
くまもんみたいなもん

 

26: 2018/07/30(月) 01:25:40.85 ID:9Oda7xpY0
キャラが一人歩きしまくってるだけじゃね
実際二次創作してるやつでキャラは知ってるが、ストーリーは知らんってやつかなり多い気がするわ東方

 

27: 2018/07/30(月) 01:27:38.92 ID:vb9m+Wxy0
>>26
それをエアプだとかゴロツキだとかで排除しない雰囲気なのが安定してる理由じゃないか?

 

30: 2018/07/30(月) 01:31:17.89 ID:TgsyN4aH0
>>27
ストーリー自体があまり複雑ではない
もしくはシューティングなのでキャラ会話が基本で
少し調べただけでも話がわかるってのもあるんじゃないかな
キャラ会話もそこまで大量にあるわけじゃない
FGOみたいに話が複雑ってわけじゃないし

 

28: 2018/07/30(月) 01:28:17.76 ID:TgsyN4aH0
キャラが一人歩きでここまで行けるなら大したもんだよw
昔は結構キャラ崩壊流行ってたけど、なんやかんやで廃れて
いまは逆に原作のキャラを維持してアレンジの方向になってる

 

29: 2018/07/30(月) 01:29:11.71 ID:P8YzibNz0

ぶっちゃけ絵は上手くないんだけどデザインのセンスはすごいなぁと思う
あんなに大量にキャラいるのにちゃんと個性があるというか

こいしとか白蓮とか好きだわ

 

32: 2018/07/30(月) 01:36:29.66 ID:TgsyN4aH0

>>29
デザインがしっかりしてるんだろうね
実際簡単そうで原作風書くの結構難しいのかZUNの絵で自分独自にアレンジはしやすいって珍しいタイプ
普通同人って原作ににせるんだけどね

他には同人でアレンジ音楽が流行ってるってかなり珍しいよな
艦これやfeitではほぼないし、エロの割合が低いってのも珍しい
上2人はエロ同人の割合高いし、健全であることも大事なんだろうな、だから親子連れとかも多いし
コスプレも他は露出が激しいが東方はあまり露出しないからやりやすい

 

31: 2018/07/30(月) 01:33:22.80 ID:wFoG9W+9a
幻想郷って世界設定がよく響いたんだと思う
型月世界と似てるようで方向性は真逆で面白い

 

36: 2018/07/30(月) 02:10:34.36 ID:TgsyN4aH0
>>31
幻想入りが流行ったなw

 

34: 2018/07/30(月) 02:00:59.96 ID:TgsyN4aH0
たんに最初変換が変になったから
Fateってかくよりfateのほうが一発変換できる

 

35: 2018/07/30(月) 02:02:10.84 ID:8zLBDnwf0

原作として極めて優れた要素を持つ、二次創作を無償で開放しているってのはそうだが
「全ての要素が適当で、曖昧さや想像の余地を残してる」のが二次創作での強みだと思う

・絵はデザイン力に優れてるが、作画が独特かつ下手
 →ちょっとでも画力があれば原作より綺麗に描ける、尚且つ誰が描いてもそのキャラだと一発で認識できる

・ゲーム本編ではテキトーな話をする割に深い元ネタや背景設定を持つ。が、別に無視してもいい。
→元ネタを引っ張ってきて話を作れる、不要ならこだわる必要はない。

・「スペルカード」や「弾幕」という特殊能力を抽象化した存在
→上記の元ネタや背景設定の補完。単純にいろいろな特殊能力をネタとして話で使用できる。

・音楽に関しては原作時点で優れているが、どの曲もキャラやステージとの関連性を持っている
→上記の設定を歌詞に盛ることでボーカルの歌詞が作りやすい
 キャラ設定を活かしたアレンジや曲同士のミックス、動画用の「〇〇が××した時のテーマ」的なアレンジ等ができる

 

38: 2018/07/30(月) 03:58:36.31 ID:TgsyN4aH0
>>35
奇跡みたいな組み合わせだよな

 

40: 2018/07/30(月) 04:35:20.92 ID:MOfjWTyR0

あと東方ジャンル二大オンリーである例大祭も紅楼夢も
参加サークル数は減ってるから全体ではやっぱり減少気味

まあ申し込み数はコミケ全体でも減ってるけども

 

41: 2018/07/30(月) 04:47:08.75 ID:rJbh3Fpnp
全体でみるなら他のオンリーとかコミケと比べないと意味なくね?

 

42: 2018/07/30(月) 04:55:10.77 ID:s/LuZLiT0
最近の原作に昔ほどのパワーを感じないな
原作者もネタ切れ感有るんじゃないだろうか

 

43: 2018/07/30(月) 04:59:12.88 ID:rJbh3Fpnp
そうか?
昔よりもストーリーは面白くなってるよ

 

44: 2018/07/30(月) 05:05:09.00 ID:s/LuZLiT0
なんというかキャラに魅力が無いというか新しいファン層を開拓するほどのモノがないというか
ゲームシステムも最近のは凝ってるというより小手先のめんどくささを感じる

 

53: 2018/07/30(月) 07:58:53.63 ID:rJbh3Fpnp
>>44
最新作の姉妹は結構人気あるぞ
その前のキャラ達は微妙だったけど

 

60: 2018/07/30(月) 08:17:16.03 ID:GJH+y7SGd

>>53
言うほど人気無い気がするけど
むしろ一つ前の方が人気キャラ多くね?

権利的に面倒臭く無いからか
アレンジ曲が音ゲーに追加されてくのが強みではあると思う
そっから入って来てる人も居るみたいだし

 

45: 2018/07/30(月) 05:06:02.35 ID:MYpUoGRB0
クッキー☆の原作として知名度高いからね

 

46: 2018/07/30(月) 06:29:03.08 ID:4dbLiejbM
東方だけで生きていける(´・ω・`)

 

47: 2018/07/30(月) 06:37:36.14 ID:pkSNy4FE0
ロングスカートのスパッツとか反逆路線だが
どっこい生き残る、不思議感

 

48: 2018/07/30(月) 06:39:33.58 ID:tLPRG5+8a
今でも1人製作?
何気に凄い事やってるわな

 

53: 2018/07/30(月) 07:58:53.63 ID:rJbh3Fpnp
>>48
流石に漫画は作画の人いるけど話は全部ZUNがやってる、ZUNはとにかく自分が関われないのが嫌な人だから アニメ化も最初から最後まで決めれないならやらないって人だし

 

49: 2018/07/30(月) 06:44:50.84 ID:9mbqrq1v0
流行ってるのは2次創作設定ばかりな気がする
原作とはずいぶん違う

 

54: 2018/07/30(月) 08:00:14.89 ID:rJbh3Fpnp
>>49
昔はそうだったけど最近は原作帰りしてる
がZUNがそもそも二次作品にこだわらないから
双方かなり自由にやってる

 

51: 2018/07/30(月) 07:32:07.05 ID:6ciOQLA1d
最近のは知らんけどヘルプミーえーりんは好き

 

55: 2018/07/30(月) 08:00:51.35 ID:NHHQI1SD0

時期の問題だと思う

あの頃は確かまだスマホがなくて
Fateだのひぐらしだの、同人にスポットが当たってた頃だったから

今同じ事をやっても、もう無理

 

58: 2018/07/30(月) 08:13:25.79 ID:aszmbUJ90
コンテンツを本家が細々としてもいいから提供し続ける事が大事
結局継続は力なりに帰結する

 

62: 2018/07/30(月) 09:11:35.99 ID:98yIZoNU0
一体いくら稼いでるんだろな、ZUN

 

63: 2018/07/30(月) 09:30:57.18 ID:s/LuZLiT0
紅、妖、永の登場キャラのような魅力を持った新しいキャラクターを作り出せてない感じがする
特に最近の原作
単に人気のある無しというかなんというか

 

66: 2018/07/30(月) 13:39:54.85 ID:rJbh3Fpnp

>>63
それに関しては全盛期ってのもあるが
キャラのバランスが良すぎてな
紅魔組なんてそれだけで無限にできるし
キャラの魅力はきちんと出てるけどレジェンドってか殿堂入りみたいな奴らとくらべたらな

fateでいうならセイバーや士郎や凜みたいなもんで
そちらも人気過ぎて未だに使い回し派生が多いからね

 

52: 2018/07/30(月) 07:39:06.45 ID:68x8cRgwM
本編がCS業界の手垢に塗れてないのもあるかもねぇ。
オリジナルが一般化せず神格化されてると言うか。
色んな企業からの甘い話、ずっと突っぱねてるんだろうなぁ。

 

56: 2018/07/30(月) 08:01:41.52 ID:rJbh3Fpnp
>>52
今以上になると自分の好きにやれないだろうからな
違う思惑も入ってくるだろうし
死ぬまで自由に自分勝手にやりたいんだろ
羨ましいね

 

 

東方新作 「秘封ナイトメアダイアリー〜 Violet Detector.」が公開!!

2018年7月19日

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17 件のコメント

  • 匿名 :

    二次創作をフリーにすることでグッズだとかの金は入らないもののその分原作で新作や、漫画とかの展開をした時に新しいキャラ、設定を(二次創作で使うためとかで)知ろうと多くの人が買い求めて結果金が入るっていう良いシステムが出来上がってるよな

  • 匿名 :

    近年の淫夢ブームとクッキー☆から入る人も多いし、多少はね?
    艦これなんか逆に新規の入り口が狭い。アニメ終わったし。

  • 匿名 :

    なんであれ新規が入らないことにはコンテンツは続かないからな
    でも他所に迷惑かけるのだけはNG

  • ヒロさん/地霊好き :

    最近の東方は主に女性人気高い気がする…

    まぁ知り合う切欠になるから嬉しいのだが。
    しかし調べるとチルノとか霊夢とか魔理沙やアリス、神子好きが多いな…

  • 匿名さん :

    神主逝ったらどうなるんだろうか…(震え声)

  • 匿名 :

    PTAの冊子とかキッズコーナーの落書きとか
    あり得ない所で東方を見かけるようになったなあと思う

  • 匿名 :

    たしかに異常だよな
    どんどん衰退していってるのに
    「東方はすごい、全然衰退しないよねw東方はこれからも安泰だwわっはっはw」とか言ってる頭のおかしい連中しかいない
    東方のオタク達って現実が見えてないんだろうか?

    東方のオタクって、二次創作に対して上から目線でネチネチとケチを付けたがる厭味ったらしいオタクが多いけどさ
    もっと二次創作者達が東方に来てくれるように努力した方がいいんじゃないの?
    「安泰だw」とか言って調子こいて威張り散らしてると、他のジャンルに二次創作者達がドンドン逃げて行っちゃうよ?

  • 匿名 :

    東方のオタクって、中国や韓国に対して、何の危機感も抱いていない、平和主義()で能天気なバカな日本人と同じだよな~

    足元がドンドン崩れていってるのに「平和だな~」「安泰だな~」とか言ってるアホばっかり

  • 匿名 :

    東方の抱える問題点はファンの声がデカいのは当然として
    それを牽引する&牽引しても許されるのがZUN1人って所だからな
    少しでもZUNの手を離れたりZUN自身が滞ったり
    別の人間が原作者以上に介入しようとすればあっという間に決壊する
    元スレでも他の二次創作に疲れた奴の拠り所になってるってのは当たってる
    ファンの世代は交代してもZUN自身は交代する人間がいないってのが弱点

  • 匿名 :

    東方とかいう公式と二次創作の区別がわけわからないシリーズ

    妖夢の祖父がほとんどファンの妄想だと知った時は驚いた

  • 名無し :

    にわかが怖いね
    2次創作やらゆっくり実況でZUNのこと知らない層も出てきたしなぁ
    ある程度知識を積んでから語ってほしい()

  • 匿名 :

    ネトウヨとイナゴはコンテンツにとって毒だからな
    目下前者は艦これに、後者はFGOに集中してるから東方は居心地がいい

  • 匿名 :

    東方わ素晴らしい

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