【悲報】個人運営のゲーム攻略wiki、消滅する

1: 2018/05/21(月) 02:21:36.65 ID:XcmZlyT50
wikiを名乗るわけのわからないサイトに駆逐された模様

 

2: 2018/05/21(月) 02:24:29.63 ID:F6yUCAr/0
wiki(アフィリエイト全開で管理者しか編集できないゴミ)ばっかりになってほんとひで

 

5: 2018/05/21(月) 02:25:26.26 ID:xsbCdSgY0
ソシャゲが全部悪い

 

6: 2018/05/21(月) 02:26:03.05 ID:4ZNtP90M0
ブラゲはまだ普通のwiki多いけどソシャゲはほぼこれ系だから嫌やわ

 

7: 2018/05/21(月) 02:26:07.67 ID:I2W2k5h+d
なんであいつらwikiでもなんでもないのに
wiki名乗ってるんや
編集させろよ

 

9: 2018/05/21(月) 02:26:34.15 ID:usy8YaO40
みんなが編集出来ないならwikiちゃうやん

 

15: 2018/05/21(月) 02:27:27.15 ID:ysjA/12E0
内容もクソやしな
海外wikiの充実度が凄いわ

 

16: 2018/05/21(月) 02:27:34.22 ID:kenCFBj50
企業型のwikiはアカンでマジで
最近もパクリとかあったしseo強いから太刀打ちできんし

 

17: 2018/05/21(月) 02:28:02.75 ID:yzqxr4+i0
ブレワイとか小ネタバグ沢山あるやろなあって検索したらつべの個人の動画の方がよっぽど詳しいし

 

18: 2018/05/21(月) 02:28:53.91 ID:I2W2k5h+d

Googleぽちー

「○○の効率的な入手方法はこちら」

ほーん

「○○の入手方法は不明です」

は?

 

19: 2018/05/21(月) 02:28:55.10 ID:4ZNtP90M0
リセマラランキング!
最強キャラランキング!
こんなの見たいがために使うもんちゃうやろ

 

20: 2018/05/21(月) 02:28:59.17 ID:t9rpuKrJ0
有志の攻略とか広告で死滅したな

 

21: 2018/05/21(月) 02:29:27.78 ID:J0hyCrQzM
つまらん時代になったな

 

22: 2018/05/21(月) 02:29:47.51 ID:hy7faLbJ0
企業の自称wikiが幅を利かせてるのホンマクソやと思うわ

 

23: 2018/05/21(月) 02:30:00.56 ID:JtWBKQ7z0
ワザップが栄えてた時代に戻して

 

24: 2018/05/21(月) 02:30:00.99 ID:4ZNtP90M0
動画も実況ばっかやしな

 

25: 2018/05/21(月) 02:30:17.67 ID:vvHp3Iye0
wiki見るのもゲームの楽しみの一つやったし悲しいわ

 

29: 2018/05/21(月) 02:31:23.55 ID:I2W2k5h+d
>>25
過疎ページに面白いこと書いてあったりして好き
企業サイトの過疎ページはただのゴミ

 

26: 2018/05/21(月) 02:30:42.17 ID:w+FEyBen0
ページだけ作ってるけど中身は記述用テンプレだけなのほんま

 

27: 2018/05/21(月) 02:30:45.98 ID:3CUjzc9X0
笑えるのは広告過剰反応してた連中が
無償でwiki編集してた連中を追い出したんだよな
今にして思えば軽い広告ぐらいたいしたことないわ

 

102: 2018/05/21(月) 02:43:42.49 ID:71n9s6Kq0
>>27
これほんまガイジ
どんだけアフィアレルギーやねん

 

110: 2018/05/21(月) 02:45:20.22 ID:kUC7XXIAd
>>27
過剰反応した結果
もっと強いアフィカスが大量発生

 

126: 2018/05/21(月) 02:47:13.73 ID:3CUjzc9X0
>>110
もう絶対に勝てなくなったしな


30: 2018/05/21(月) 02:31:26.23 ID:YQFTZp/v0
オフゲでもオンゲでもwiki見てまでゲームやる気力のあるやつ減っただろ
ソシャゲ中毒者除く

 

33: 2018/05/21(月) 02:32:26.24 ID:0gCUYXBlM
一周回って個人サイトが役に立つとか笑えるわ

 

34: 2018/05/21(月) 02:32:33.13 ID:By1qxwY80
ワイはwikiより前の〇〇完全攻略!みたいなサイトの時代のが好きやけどな
掲示板とか見るの楽しかった

 

47: 2018/05/21(月) 02:34:42.83 ID:2iak2ofUd
>>34
個人サイトでの掲示板交流楽しかったなあ
リアル小中学生いっぱいおったがあれも文化や

 

36: 2018/05/21(月) 02:32:45.09 ID:3CUjzc9X0
販売前から広告あるから新wiki作ったとか繰り返してたしな
そりゃみんなやる気なくすわ

 

37: 2018/05/21(月) 02:33:02.65 ID:NmLn00NGp

~については現在調査中です。

なお、絶対に更新されない模様。

 

38: 2018/05/21(月) 02:33:13.91 ID:7SPkJ2No0
制作会社が裏で運営してるのほんとひで
ソシャゲなんて効率パーティとかwikiで紹介して課金推奨してるしほんまキモすぎるわ

 

44: 2018/05/21(月) 02:34:11.68 ID:kenCFBj50
自分のやるゲームは自分でwiki立ててるけどwikiなのにほぼ編集者おらんしseo弱いから企業型wiki風サイトに負けてアクセス来ないしそのうち情報だけパクられるしでホンマひどい

 

57: 2018/05/21(月) 02:36:30.34 ID:BfB8Ja0cd
>>44
どうせやるならYouTubeでやった方が人に見てもらえるし動画やと見る人も分かりやすい
さらに知名度を獲得できれば収益化も可能になる
そら廃れますわ

 

174: 2018/05/21(月) 02:52:50.12 ID:q0pKUnRm0
>>44
ほんとひで

 

49: 2018/05/21(月) 02:35:08.10 ID:F6yUCAr/0
google様が天下と取った時点でこうなる運命やったんや

 

50: 2018/05/21(月) 02:35:17.57 ID:asI92Vqh0
まだwikiがアフィリエイトだと知られていなかったころは美味しかったな
枠だけ作ってゲームスレのテンプレにwiki入れておけば利用者が勝手に更新していってくれるから
宣伝しなくてもスレ内でwiki見ろって誘導してくれるし
ビッグタイトルのwiki独占できれば1年ぐらいは毎月4~5万は入ってきた

 

52: 2018/05/21(月) 02:35:50.03 ID:Z+4peT6k0
一周回って攻略本の時代や

 

58: 2018/05/21(月) 02:36:41.01 ID:dl4NYTEhd
>>52
そもそも出ないじゃねーか
ワイはボーダーランズ2の攻略本待ってるんだが

 

162: 2018/05/21(月) 02:51:31.63 ID:OYoAwGDN0
>>58
ボダランほんまおもろいよな
攻略本はページ数やばそう

 

328: 2018/05/21(月) 03:07:30.31 ID:KO7vZo270
>>162
踏み込んできたところをパッカーンよ

 

66: 2018/05/21(月) 02:37:43.91 ID:hy7faLbJ0
>>52
今の攻略本なんてそれこそ企業から貰った数値の羅列ばっかりやん
昔の攻略本みたいに独自の検証とか設定考証とかあれば別やけど

 

82: 2018/05/21(月) 02:40:09.37 ID:ZN4z6NWm0
>>52
今のクソみたいな攻略本でも20年経過したら値段あがるからなあ
準公式資料やしゴミ捨てとの戦いでさらに希少になる

 

592: 2018/05/21(月) 03:31:53.53 ID:4Je+hERYa
>>52
パワプロの辞書みたいに分厚いの好き
あれ見てるだけで1日すごせるわ

 

55: 2018/05/21(月) 02:36:15.96 ID:kUC7XXIAd
どっかのサイトから剽窃しまくってるんだろこいつら

 

68: 2018/05/21(月) 02:38:04.46 ID:XcmZlyT50
>>55
サイト同士でコピペしまくってるぞ
最初にどっかが誤情報書くと
企業wiki同士でコピペしまくって
誤情報ページが大量に検索汚染するとか日常茶飯事

 

83: 2018/05/21(月) 02:40:17.31 ID:iMAXp40i0
>>68
やってる奴ひとりでもいたら誤情報と分かるものをどのwikiも公開するのほんクソ

 

74: 2018/05/21(月) 02:39:11.48 ID:kUC7XXIAd
>>68
ウイルスみたいなもんやな

 

56: 2018/05/21(月) 02:36:28.94 ID:+pRuYdvU0
まともなHPがクソみたいなのにうもれてもうた

 

60: 2018/05/21(月) 02:36:46.50 ID:asI92Vqh0
ソウル系wikiで一番手になれるとくっそ儲かる

 

61: 2018/05/21(月) 02:36:49.04 ID:2eCM6C320
結果個人ブログに行き着く

 

63: 2018/05/21(月) 02:36:58.25 ID:PUvZSYVc0
ごくごく稀に思い出したように始めるPS2のゲームの攻略サイトがなくなったら困るわ

 

65: 2018/05/21(月) 02:37:35.70 ID:GkdOLxZf0
アプリタイトルで検索
→appmedia!appbank!gamewith!game8!kamigame!lobi!

 

70: 2018/05/21(月) 02:38:52.29 ID:3I9KGC6I0
>>65
ほんとこれやめてほしいわ

 

72: 2018/05/21(月) 02:39:05.89 ID:GqO4v+fcd
実際wikiってゲーム会社からするとどうなん?
確実に攻略本が売れなくなった原因やけど

 

84: 2018/05/21(月) 02:40:32.50 ID:d6ggn2Uca
>>72
だから攻略本に資料集みたいなオマケつけかんやで

 

87: 2018/05/21(月) 02:41:07.17 ID:3eXvbqa/d
>>72
攻略本で儲かるのはゲーム会社じゃないからどうでもいいんちゃう
今の企業wikiも半数はゲーム会社自体が運営してたりするし
攻略サイト自体は宣伝も兼ねて必要な存在や

 

86: 2018/05/21(月) 02:40:44.31 ID:cFsiBduc0
個人の攻略サイトが一番便利だわ
昔ほど多くないけども

 

88: 2018/05/21(月) 02:41:19.98 ID:0gCUYXBlM
公式でやってるwikiはむしろ確定情報だったりしてありがたいパターン

 

92: 2018/05/21(月) 02:42:28.43 ID:O+brsxJS0
>>88
ハチナイは公式wikiがエアプなんだよなあ

 

101: 2018/05/21(月) 02:43:36.40 ID:0gCUYXBlM
>>92
ハチナイとかどうか知らんけどエアプなのはしゃーない
けど未判明な情報が確定するのが大きい、確率とかはどうしても検証しきれん要素やし

 

121: 2018/05/21(月) 02:46:48.37 ID:O+brsxJS0
>>101
他やと確率とか出してるとこあるんか?
マスクデータを公開するとかありえん気がするんやが

 

140: 2018/05/21(月) 02:49:16.06 ID:0gCUYXBlM
>>121
パワプロアプリとかが触る程度に何がどう影響してるとかが公式のwikiに書いてある

 

89: 2018/05/21(月) 02:41:32.13 ID:C2q5S9tSa
ヘイグは割と信用しとる

 

130: 2018/05/21(月) 02:47:53.25 ID:Oe+okQoE0
モンハンワールドで改めて酷さがわかったわ
ほとんど過去作のコピペ

 

135: 2018/05/21(月) 02:48:33.78 ID:3eXvbqa/d

>>130
おっ耐性データ載ってるやん

からの
過去作のデータです

 

132: 2018/05/21(月) 02:48:03.48 ID:k2dS5MsTM
モンハンが一番ダメージ受けた感ある

 

145: 2018/05/21(月) 02:49:33.23 ID:XcmZlyT50
>>132
同じようなページばっかり検索で出てくるからな
Google仕事しろ

 

141: 2018/05/21(月) 02:49:23.60 ID:kM9KnHuda
だと思います。

 

192: 2018/05/21(月) 02:54:37.31 ID:tI3zWpD/p
「ロイ」の検索結果wwwwwwwwww
no title

 

216: 2018/05/21(月) 02:57:15.86 ID:0gxqxusC0
>>192
こういうのほんとうんち
画像で見るだけでうんちすぎてうんち漏れそう

 

203: 2018/05/21(月) 02:55:29.03 ID:0gCUYXBlM
https://wikiwiki.jp/nenaiko/ゲーム用語/攻略wiki

モンハン大辞典のwikiが廃れた経緯の解説がすごいわかりやすいんよな

 

240: 2018/05/21(月) 02:59:33.05 ID:f36j3qhC0

>>203
この攻略サイトの「早い者勝ち」の流れはモンハンを含む人気ゲーム界隈では極端に激化しており、
発売前から前作の攻略ページにに新作のタイトルを冠する、
攻略内容が不明でもページだけ先に作成して検索に掛かるようにしておく、
掲示板などでの関連ワードを含むやり取りを転載しただけのページを作成する等の、
攻略に役に立たないものを検索上位に押し込んでアクセス数を稼ぐ行為が横行している。

ほんとこのサイトはゲームバランス以外は有能な事しか書かんな

 

253: 2018/05/21(月) 03:00:58.97 ID:bynVp6kpa
>>240
ほんとこれ
悪質な有害サイトがまかり通ってるのが許せないわ
このインターネッツに正義はないのか?

 

261: 2018/05/21(月) 03:02:01.74 ID:bP+yvDjY0
>>253
インターネットって検閲のない玉石混淆なところがいいところでもあるからなあ

 

335: 2018/05/21(月) 03:08:10.82 ID:bP+yvDjY0
no title

 

391: 2018/05/21(月) 03:12:53.29 ID:Zd9r7KDw0
TCGのwikiは結構よくできてると思う
暇なときにやってないTCGのwiki回って遊んでるわ

 

393: 2018/05/21(月) 03:13:04.28 ID:FG2GhSLQ0
「ぶっ壊れ」「完全上位互換」
ここらへんのワード大好きだよね

 

396: 2018/05/21(月) 03:13:28.52 ID:0gCUYXBlM
>>393
プレイヤーが大好きなワードだからしゃーない

 

516: 2018/05/21(月) 03:24:45.67 ID:kL4X+/Y90
ネトゲとか特にそうだよな

 

523: 2018/05/21(月) 03:25:35.37 ID:OsoFQP9Pd
最近は調べたいのあったらtwitterで検索してるな攻略wiki機能してないパターン多いし

 

531: 2018/05/21(月) 03:26:24.62 ID:HKTgENxr0
>>523
Twitterで漁るほうがほんま楽

 

532: 2018/05/21(月) 03:26:28.57 ID:0TacNG1G0
こうやってまた攻略本の時代かそれすらなかった手探り時代に戻るんやで

 

543: 2018/05/21(月) 03:27:09.37 ID:JUfSF0tjd
>>532
攻略本出してくれるならいいんだけどさあ
出ないじゃねーかよおおおお

 

537: 2018/05/21(月) 03:26:50.61 ID:dh554irN0
こんな感じのレトロゲームの攻略ページほんまノスタルジックですきなんやけどわかるやつおるか

ttp://www.cute.hm/hogehoge/html/enter.html

ttp://legendius.web.fc2.com/platinum_games/gradius3/gradius3_stage9.html

 

578: 2018/05/21(月) 03:30:50.99 ID:cqXbbMY60
>>537
わかるで
某FCゲーの攻略サイトがこんな感じな上に全データお持ち帰り用のZIPあって抱かれたくなったわ

 

554: 2018/05/21(月) 03:27:53.90 ID:67nqMV3Ma
>>537
上のホムペ軽すぎて草

 

568: 2018/05/21(月) 03:29:54.99 ID:L8a9YEotd
>>537
むしろこれがベストやな
こういうのもすこ

http://www.geocities.jp/

 

589: 2018/05/21(月) 03:31:36.93 ID:XHR8wqte0
>>568
こういうサイトはGoogleがめちゃくちゃ冷遇するけどな
中身空っぽの攻略サイト今から作ってもこいつらより上に表示されるレベル

 

660: 2018/05/21(月) 03:39:18.98 ID:naNFd7Hg0
アフィアフィ言う奴増えたせいで有能wiki減ったんやろ
今思えばアフィアフィ煽動してたんは企業側やったかもな
わいからしたら情報さえあればアフィどうでもええし

 

669: 2018/05/21(月) 03:40:15.89 ID:HKTgENxr0
>>660
情報出過ぎるとガチャとか回らんからな

 

679: 2018/05/21(月) 03:41:32.55 ID:ICWJkllVM
別に企業サイトwikiでもええけど
検索結果で1番上にきて他のサイト枯らす癖に
ゴミサイトになってるの大杉やからな
ソシャゲでもまともなwikiが生き残るかが結構生死分けてる気がするわ

 

704: 2018/05/21(月) 03:43:42.42 ID:tgRX4xTr0
>>679
中途半端な情報で更新途絶えてたり、情報古かったり間違ってたりで使い物にならないサイト多杉内
そのくせ検索上位に出てきやがるンゴw

 

683: 2018/05/21(月) 03:42:14.56 ID:6kV8P9pUa
まさかワザップの方がまだマシな時代が来るとは、10年前は思いもしなかったな
ググれとすら言えなくなった

 

702: 2018/05/21(月) 03:43:33.25 ID:Bl/vavFU0
>>683
ググれってもうほぼ死語やしな

 

685: 2018/05/21(月) 03:42:29.96 ID:1hH1Aelw0
ウィッチャー3の攻略サイトほぼ役に立たんのだらけで頭来ますよ~

 

730: 2018/05/21(月) 03:46:48.86 ID:6kV8P9pUa
これもう文明崩壊後の暗黒時代やろ

 

756: 2018/05/21(月) 03:49:08.00 ID:t2Jf0Vms0
>>730
なんかゲームそのものと一緒だね
海外はゲームそのものも発展するけどゲームを作りやすくするゲームエンジン文化も同時に発展していく
wikiも作りやすさが同時に発展して行った結果充実してるんだと思う

 

743: 2018/05/21(月) 03:48:30.12 ID:kNWvH0CO0
Gamewithは上場してるのにパクリにツール使用でめちゃくちゃやな

 

785: 2018/05/21(月) 03:51:34.24 ID:5qoXlUZs0
8年前のスマホが普及する前ですら月50万くらい手に入ったからな
今みたいなネット人口激増時代じゃ凄い利益やろ

 

804: 2018/05/21(月) 03:53:03.82 ID:x5B+cuI20
使ってたwiki
FF11 CIV4,5 
今思うと相当恵まれてたんやなって

 

816: 2018/05/21(月) 03:54:34.37 ID:1hH1Aelw0
>>804
Civも運営費で揉めてたやろ

 

856: 2018/05/21(月) 03:58:20.75 ID:ObXKu3PJ0
>>804
civもなんか内紛で潰れてた
昔のプレイレポ逝ったのほんとひで

 

836: 2018/05/21(月) 03:56:39.61 ID:N2IFZIX5M
若者のゲーム離れやね

 

842: 2018/05/21(月) 03:57:07.24 ID:jJFiRznQ0
神攻略は妙に有能だから見てる

 

855: 2018/05/21(月) 03:58:06.76 ID:Ttu+EEoud
むみぃのバトガ
サービス開始して本スレ民がwiki作る

電撃が見易いwiki作る

本スレwikiはもういいやって本スレ民も電撃wiki使う

最近電撃wikiが更新辞める宣言

本スレ民「むみぃぃぃぃぃぃぃ😭」

 

873: 2018/05/21(月) 03:59:42.04 ID:NN1kKNeBp
>>855
バトガ電撃wikiはガチャの評価が面白くてよかったわ
さすがプロやなとおもって楽しんでたで

 

921: 2018/05/21(月) 04:03:46.89 ID:IxEmPhfLa
>>873
一人だけ性能度外視して9割キャラの可愛さについて書いてるやつがいたのすこ

 

953: 2018/05/21(月) 04:06:44.95 ID:JAL4GsD20
>>873
評価の温度差が激しすぎるのほんとすこ

 

874: 2018/05/21(月) 03:59:50.22 ID:bP+yvDjY0
>>855
おいおいイオンと商店街か

 

881: 2018/05/21(月) 04:00:32.79 ID:Dqy9upJk0
>>855
とうふさんの呪いなんだ😭

 

867: 2018/05/21(月) 03:59:24.00 ID:Zvi3EnbB0
ドラクエとかFFは熱のある有志が多いから個人攻略サイトが強いイメージ

 

895: 2018/05/21(月) 04:01:35.56 ID:Ic/KCrM10
>>867
SFC版
PS2リメイク版
DS移植版
スマホ移植版と全種類網羅してたりするから情熱すごい

 

892: 2018/05/21(月) 04:01:18.81 ID:HzZnBpR50
>>867
むしろ真っ先に個人サイトが駆逐されたのがドラクエFFちゃうか
00年代前半にはもう大学のゲーム研が組織力で最速の攻略サイト作って個人ではとても太刀打ちできなくなってたはず

 

903: 2018/05/21(月) 04:02:17.03 ID:Zvi3EnbB0
>>892
ゲーム研とかのアマチュアは個人サイトの括りとしてレスしてたわ
企業サイトとの対比って意味で

 

938: 2018/05/21(月) 04:05:28.37 ID:ZN4z6NWm0
>>892
ゲーム研とかでやっとんか、そら強いわ
まあでもそういう人らがネットすらない時代は攻略本を同人で出してたんやろな

 

883: 2018/05/21(月) 04:00:40.56 ID:Xi83ciYI0
「窒息」という珍しい攻撃方法を持つモンスターだが、あまり優秀な攻撃方法とは言えない。
人間の場合、数秒~数十秒の窒息では軽い呼吸困難が起こるだけであり、30秒~60秒で痙攣、60~90秒で意識の消失、1分を超えると呼吸が停止し、数分~15分でようやく死亡する。

 

894: 2018/05/21(月) 04:01:29.96 ID:cqXbbMY60
>>883
ゲーム一切関係なくて草

 

899: 2018/05/21(月) 04:01:46.65 ID:HKTgENxr0
>>883
こういうのすこ

 

947: 2018/05/21(月) 04:06:22.63 ID:mfKVwif7a
結局利用する側が金払わんからまともに市場が機能してないんだよなネットって

 

958: 2018/05/21(月) 04:07:11.15 ID:stfICpil0
ワザップ待望論

 

978: 2018/05/21(月) 04:08:29.58 ID:8nh8PWGB0
>>958
(それは)ないです

 

971: 2018/05/21(月) 04:07:58.45 ID:0bzBobMud

PSO2wiki

黄色いwikiとか青いwikiがあったんだけど黄色いwikiが早くて青いwikiが明らかに黄色から転載してたんだよ
そしたら突然青い方が黄色い方に転生したら訴えるとか言い出したんだよ
で、黄色い方が嘘の攻略情報を書いて青い方がその嘘の攻略を書いたんだよ
で青い方が炎上して更新停止した

 

977: 2018/05/21(月) 04:08:18.35 ID:L8a9YEotd
>>971

 

984: 2018/05/21(月) 04:09:06.18 ID:gPYtSAaY0
>>971
青いのは広告だらけだったから明らかにswikiから人を取ろうとしてたからな

 

993: 2018/05/21(月) 04:10:04.39 ID:H6WI2dyE0
>>984
乗っ取りはこえーな

 

994: 2018/05/21(月) 04:10:13.84 ID:mfKVwif7a
>>971
雑談掲示板とかいう有能

 

969: 2018/05/21(月) 04:07:42.02 ID:ekLwFUEY0
有益な情報は閉じたコミュニティでしか得られんのか
悲しいなぁ

 

982: 2018/05/21(月) 04:08:51.52 ID:Zvi3EnbB0
>>969
ネットでアクセスが簡易になったはずが酒場でしか情報が得られなかった時代に後退化してる

 

他サイト様 記事紹介

5 件のコメント

  • 匿名 :

    俺のやってたネトゲだとwikiの存在がマジで害悪だったな。
    攻略情報を調べるとそのサイトが真っ先に出てくる癖に5ちゃんにあるような愚痴スレとほぼ同じ機能のページがあるわ効率厨最優先な雰囲気がかなり強かったせいでwiki内で地雷認定や煽りがクソみたいにあったし

  • あの名無しさん :

    いや今オクトパストラベラーで調べたいことあったからwiki見たんやけどなんやあの糞サイツども。

    何の役にもたたねえわ、小学生レベルの情報しかないわ氏ね。

  • 匿名 :

    MHWでこの惨状を初めて目の当たりにした人も多そうだな。
    PS4のトロフィーwiki潰したのは忘れんぞファミ通。

  • 匿名 :

    メガテンVも誤情報を堂々と載せててワロタ・・・
    やはり企業WIKIって害悪だわ・・・

  • 匿名 :

    気持ちはめっちゃわかるが
    俺も含めて他力本願な連中ばっかりなのと
    wikiに依存してるもまた問題

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