1: 2018/08/29(水) 00:56:00.55 ID:FIFNQ9ssH● BE:324064431-2BP(2000)
IT部門はゲームユーザーと全く同じ、ベンダーは日本を相手にするな
日本企業のIT部門の反応は、日本のゲームユーザーのそれと全く同じである。「おいおい、冒頭からいったい何を言い出すのだ」
と思う読者もいるだろうが、これは紛れもない事実なのだ。もう少し普遍的に言うと、日本人の客は企業、個人を問わず、
売り手にとっては危険極まりない存在で、特にITが絡むとリスクはマックス。「とにかく初モノを出すのはやめておけ」ということだ。
実は少し前に、日本のゲーム会社の人と会った時に、次のような話を聞いた。この人が言うに、世界一律サービスが可能なオンラインゲームでも、
日本ではなく米国などで先行させるのが賢明だそうだ。日本のゲームユーザーは少しのバグも許さないし、ソーシャルメディアなどの普及で、
ボコボコにされる風評リスクも高まっているからだ。
この話を聞いて、私は「なるほど、話題のオンラインゲームが欧米などで先行リリースされ、日本での提供が後回しにされるのは、このためか」
と妙に納得した。その人は「日本のユーザーは世界一厳しいですからね」と当たり障りのないことを言っていたが、私には「世界一めんどくさい客」
と聞こえた。プログラムなんだから初期にはバグが残っていて当たり前なのだが、軽微の不具合でも「カネ払ってんだぞ!」と多勢で責め立てられる。
そう言えば、この「IT部門はゲームユーザーと全く同じ」という話をTwitterに投げたところ大反響があった。
その中に「海外ではユーザーフォーラムが充実していて、バグ発見やユーザーインターフェースの改善要望等を出して、
もっとこのゲームを良くしたいという意識がユーザー側にもある」との意見があった。
私はそれを読んで、米国などでのエンタープライズ系ソフトウエアのユーザー会やOSS(オープンソースソフトウエア)
コミュニティーの発想と同じだと感心してしまった。日本では残念ながら、ゲームユーザーや企業のIT部門などを問わず、
こうした発想を持つユーザーはごくわずかしかいない。大半の日本人ユーザーは「不完全なものを出しやがって。ふざけるな」と怒鳴り散らすのみである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/032300131/
3: 2018/08/29(水) 00:57:32.07 ID:eTTg5m/b0
御託はいいから詫び石はよ
4: 2018/08/29(水) 00:58:16.41 ID:1j5aUkefa
ユーザーの声聞かねぇじゃんかw
104: 2018/08/29(水) 01:23:09.45 ID:X32WAds8M
>>4
だからジャップはユーザーとして見てねえって話だろ
277: 2018/08/29(水) 02:16:56.20 ID:AkHfqdOr0
>>4
自分に都合のいい要望しか言わんからね
6: 2018/08/29(水) 00:58:48.14 ID:Abc04ZZs0
多少のバグなら文句言わないんだよなぁ
7: 2018/08/29(水) 00:58:55.85 ID:DC4DqTv10
鶏が先か卵が先か
8: 2018/08/29(水) 00:59:04.71 ID:FsqHxuU4r
FF15
99: 2018/08/29(水) 01:22:17.64 ID:7f4GB8Sk0
>>8
腹抱えて笑い死にするかと思ったくらい
面白いバグだったから許すわ
543: 2018/08/29(水) 05:41:56.15 ID:OMOEjE+b0
>>8
バグも面白かったけどそれ以外の点がいちいち致命傷だったろ
9: 2018/08/29(水) 01:00:16.89 ID:uft4O9F/0
英語だから酷い事言われても気が付いてないだけだろ
720: 2018/08/29(水) 07:51:13.15 ID:abfKaqYs0
>>9
喋れないならわかるけど読めないって低学歴すぎるだろ。。
11: 2018/08/29(水) 01:00:36.50 ID:DJkJV2I10
不満や改善案なんてわかってるからいちいち言うなという記事が過去何度もあったよな
そして改善された試しは無い
12: 2018/08/29(水) 01:00:36.57 ID:sVTLQuRV0
まずこれ言ってるやつゲーム開発者ですらねぇ
13: 2018/08/29(水) 01:01:29.42 ID:sWNoqw6H0
日本のメーカーはどこが駄目か指摘すると
掲示板からBANする
28: 2018/08/29(水) 01:05:04.70 ID:DJkJV2I10
>>13
でもゲーム板を見ると積極的に不満を出すのは大衆とは真逆の特定の人で
異様に熱心に活動している面はある
そしてそういう意見に開発する側が流されると必ず大失敗するw
145: 2018/08/29(水) 01:32:00.37 ID:Yrn1UGTNa
>>13
メーカーも同じ日本人気質だからな
194: 2018/08/29(水) 01:45:44.76 ID:x9YNoW6Z0
>>13
悲しいなぁ・・・
243: 2018/08/29(水) 02:03:01.28 ID:heBzo7690
>>13
ああ、いるいるw
同じ意見でも日本人が言うとクソリプ認定で即ブロwww
外国人が言うと「わざわざありがとうございます!」とかめっちゃ有難がるくっそダサい奴www
272: 2018/08/29(水) 02:14:45.82 ID:fTUZOuz+0
>>243
個人の趣味的な面白さと、多くの人にゲームを楽しくするかを区別できてないのでは
生産的な提案とは、自分の趣味を押し殺して多くの人にとってゲームを面白くできるかを考えることだぞ
14: 2018/08/29(水) 01:01:54.31 ID:TtrdQH5L0
日本でもココのココが駄目って意見そこら中にあるだろうが
見てないだけだろ
16: 2018/08/29(水) 01:02:30.70 ID:SCFRdJt40
日本企業はこっちがいくら要望送ってもテンプレ回答しか返さないからな
そりゃ最初からふざけるなとなるわ
17: 2018/08/29(水) 01:02:36.93 ID:3VUceWYJ0
バグはむしろ面白がるだろ
クソゲーの大事な要素さ
22: 2018/08/29(水) 01:03:33.49 ID:+rkN3R8Y0
だから日本のゲームメーカーはうまく宗教化する必要があるんやな
24: 2018/08/29(水) 01:04:03.16 ID:jPrfuOdi0
バグ直せって言ってもシカトされた
Android版のFF7、それなりに高かったのにな・・・
31: 2018/08/29(水) 01:05:32.10 ID:MDHK8xlm0
ユーザーはお母さんじゃないぞ
32: 2018/08/29(水) 01:05:47.24 ID:ZwQqtBcs0
まずフォーラム文化を浸透させろ
そこらへんのSNSで不満と改善案出してる暇人はそれなりにいる
87: 2018/08/29(水) 01:19:02.38 ID:jr7i8pfg0
>>32
これ
ツイッターや5chで文句言ってる奴はいくらでもいる
言論統制の無い公式フォーラムを用意しろ
355: 2018/08/29(水) 03:02:02.15 ID:5Nm1lzA90
>>87
用意しても議論の文化がないから…
33: 2018/08/29(水) 01:06:07.33 ID:rxeXhnQw0
言っても改善しないくせにユーザーが有利になるバグは即行で塞ぐ
806: 2018/08/29(水) 08:55:18.51 ID:0fKtPmA3M
>>33
なんなんだろうなこれ
嫌がらせしかやらない文化
34: 2018/08/29(水) 01:06:36.89 ID:sWNoqw6H0
海外メーカーは開発者が同じ高さから返事をくれる
日本のメーカーは不満を持つなとBANする
これでなぜ建設的な意見が受けられると思うのか
40: 2018/08/29(水) 01:07:57.17 ID:ogblU8Im0
仕様の解析とかは海外が熱心なイメージある
42: 2018/08/29(水) 01:08:04.68 ID:06/usqKJ0
中規模のゲームメーカーの意見箱にアイデアや改善案を
送りまくったら次回作で採用されたことあるわ
他のユーザーには大不評だった
43: 2018/08/29(水) 01:08:25.48 ID:wMdy0IQD0
じゃあまず公式フォーラム作ってよ
聞いてくれる人が居ないんだから外部で愚痴るしか無いでしょ?
44: 2018/08/29(水) 01:08:36.89 ID:nk4qreRU0
半分はあってるけど半分は間違ってる
日本人だってまともな奴はいて建設的な意見は出す
でも聞く側がジャップだからそれを嘲笑し無視する
少し前にモンハンワールド開発を振り返る講演とか酷かっただろ?
外国人テストプレイヤー20人程度に意見聞いたら
「回復ガッツポーズなどがウザい」「敵の体力多すぎ」みたいに
ぼっこぼこに言われて蕁麻疹が出た!そして変えたら成功だった!
とか語ってたけど、そんなもん日本人ユーザー500万人が
15年にわたって言い続けてきたけど完全に無視し続けてきたことじゃねーか
160: 2018/08/29(水) 01:36:39.94 ID:6nSCqORP0
>>44
ほんとこれ
244: 2018/08/29(水) 02:03:08.19 ID:ds4Ds68D0
>>44
ほんこれ定期
48: 2018/08/29(水) 01:09:22.24 ID:ekCfOM7C0
出されたものを黙って食えってのが日本流でしょ
50: 2018/08/29(水) 01:09:36.58 ID:YEOVABI+0
俺も外人側なんだけど
こういう要望を送れる場所がねーんだわ
なんで日本は建設的なフォーラムが育たないんだろ
71: 2018/08/29(水) 01:15:20.07 ID:ZwQqtBcs0
>>50
まずフォーラム作っても形ばかりで開発、運営の連中返事返さないどころか多分見てないじゃん
その割に本スレ監視してたりちぐはぐっていうか、そもそもまともなコミュニケーション取ろうとかないんだよね
729: 2018/08/29(水) 07:58:01.42 ID:A9/CqUnC0
>>71
これ
141: 2018/08/29(水) 01:30:41.30 ID:BoUjxaMOa
でもお前らMOD禁止にするやん
144: 2018/08/29(水) 01:31:42.27 ID:cM4ZCKCm0
ゲームは確かにそうだがITは意識だいぶ変わってきただろ
管を巻いてるとおいてかれるからな
147: 2018/08/29(水) 01:32:13.30 ID:zDolkKJYa
ゲーム会社もソシャゲーから成り上がった会社はユーザーの意見聞いて対応するのは早いぞ
駄目なのは古い考えに捕らわれたままの老舗会社だな
154: 2018/08/29(水) 01:34:16.49 ID:ecdTjYRj0
ゲームの本スレ見れば分かるが日本人に建設的に意見なんて無理
175: 2018/08/29(水) 01:40:51.40 ID:EZCqYx6J0
もう大体ソシャゲのせいでいいんじゃないかな
177: 2018/08/29(水) 01:41:25.63 ID:pG9WuyHz0
日本は改善しないから叩かれてるだけでしょ
183: 2018/08/29(水) 01:42:44.21 ID:ecdTjYRj0
>>177
改善したら今度は別の奴が文句言うからな
180: 2018/08/29(水) 01:42:02.55 ID:PLE7H1P20
これこれあーいう要望ありました、運営開発としてはうんたらの告知すらない
裏で何やってるのか声が届いてるのかわからない
186: 2018/08/29(水) 01:43:21.67 ID:WTP7NSWJK
アマで面白いけどグラが糞だから星1って奴いたな
面白いんならせめて星3くらいはつけてやれよと思った
こんな調子のレビューが多く、酷い点数ついてたけど前から気になってて安かったから買ってプレイしてみたら結構楽しめたというね
200: 2018/08/29(水) 01:47:19.98 ID:izgLwyu00
>>186
日本は減点方式で、あちらは加点方式で自分の意見を言うのが大好きやからな
190: 2018/08/29(水) 01:44:41.20 ID:+XuzFgng0
>プログラムなんだから初期にはバグが残っていて当たり前
当たり前ではないだろ。何のためのデバッグだよ
207: 2018/08/29(水) 01:48:52.28 ID:YyWnxoil0
>>190
結果的に見て当たり前な時代ではあるんだけど
開発者側までそれに合わせてたら酷いもんしかできないわな
212: 2018/08/29(水) 01:51:15.68 ID:izgLwyu00
>>190
オープンワールドだと広すぎて無理やろ
219: 2018/08/29(水) 01:53:07.09 ID:ayBQcfAA0
>>212
GTAVは最初から完成度高かったぞ
クエストの報酬やらの調整とチート対策と新規追加がほとんどでバグフィックスってそんなになかった
193: 2018/08/29(水) 01:45:14.39 ID:rrr3n7xr0
改善を期待して不満を言うと
「嫌ならやめろ」とありがたいお言葉が信者さんから飛んでくる
202: 2018/08/29(水) 01:47:49.18 ID:ecdTjYRj0
>>193
良かっ点も一緒に挙げろ
不満だけ書くから反発する奴がでる
198: 2018/08/29(水) 01:46:35.01 ID:F56pARU40
キチガイ率が高いだけでちゃんと意見してる奴もそこそこいるぞ
199: 2018/08/29(水) 01:47:02.35 ID:ayBQcfAA0
バグはほんとひでえからな
ベゼスダとバラドはほんとバグバグバグバグ
ウルトラ蒋介石マジック4回使ってくる中国軍にはさすがにぶち切れてゲームやめた
211: 2018/08/29(水) 01:50:59.87 ID:sfmgSEzg0
DQ10の運営なんか改善案を広場に提示しても削除するからな
意味がわからない
224: 2018/08/29(水) 01:54:23.49 ID:YJkLAMzR0
日本が良かった時代は改善策ではな文句だけ言ってれば改良がついてきたが(儲かるから)
今はそんな時代じゃないしな
機能を削る意見や妥協する意見そもそもを否定する意見も聞かなきゃ
226: 2018/08/29(水) 01:54:35.26 ID:Ed1FSFsr0
日米英のamazonレビュー並べて日本だけ極端に低評価が多くなってる画像よく貼られてるじゃん
ゲームについてはあれが現実だよな
日本のファン層なんかおかしいわ
231: 2018/08/29(水) 01:56:47.88 ID:+OzTDHIra
>>226
ゲームはゲハとかいう集団がいるからな…
237: 2018/08/29(水) 01:58:05.31 ID:mIaNW+RVa
>>231
匿名コミュは一度対立構造ができると疑心暗鬼の末に両者が先鋭化してどうにもならない
殆ど糖質みたいなもんでそうなってしまった連中が延々アンチ活動に勤しむ
227: 2018/08/29(水) 01:55:10.37 ID:G0FJWqk/0
はいゲーム業界長いけど聞いたことないー
233: 2018/08/29(水) 01:57:12.45 ID:6tUhQd1J0
Steamみてるとそんな悪辣なレビュー全然見ないけどな
254: 2018/08/29(水) 02:07:42.10 ID:SzjS2jzT0
ガンオンとかは運営がジオン側に癒着してジオンユーザーのメチャクチャな意見ばかり通しまくったり悪質ユーザー野放しにしたりしてたな
その結果歪なクソゲーに変貌したが
255: 2018/08/29(水) 02:07:51.03 ID:vIYd+iCBd
バグあっても面白ければいい
256: 2018/08/29(水) 02:08:44.99 ID:0QNc/+WEa
完成させて力尽きるからだろ
ギリギリの予算と人数で回そうとするからだよ
258: 2018/08/29(水) 02:10:44.16 ID:YMhu7IY10
日本のYouTubeのコメント欄全閉鎖してるの笑う
261: 2018/08/29(水) 02:11:16.03 ID:NbAPgOJ+0
改善案受け付けてないじゃん
264: 2018/08/29(水) 02:12:39.31 ID:hbC41K2A0
こうクレーマー大国やからな。敬意も何もない
267: 2018/08/29(水) 02:13:20.00 ID:59KEBnUC0
メーカーが客の要望にを聞く耳を持った試しもない
日本より先行するのは単に売れるからなだけ
276: 2018/08/29(水) 02:16:56.07 ID:LhcV0Ckq0
国内メーカーは窓口がまずないんだけど
この時代にソフト買ったら付いてくるハガキに書いて送れってか?
279: 2018/08/29(水) 02:18:13.52 ID:O8wt1Tlg0
>>276
メールでいけるよ
でもスクエニとかカプコンなんかは全く聞いてくれないけど
285: 2018/08/29(水) 02:20:24.75 ID:AkHfqdOr0
>>279
カプコンはMHFの冤罪BAN騒動のとき公式掲示板の都合の悪いスレッド削除しまくってたよな
298: 2018/08/29(水) 02:27:25.48 ID:whnilnIfM
日本人ってディベート出来ないから意見=批判ととらえてしまうのかもな
312: 2018/08/29(水) 02:32:33.88 ID:m/FAGxX90
>>298
そうかもな
海外では建設的な意見が~って送られた意見を否定としか捉えることしかできないだけ
だからフォーラムも何も耳をつけようともしない
逆に声が通じたようなときはユーザーは踊りそうなほど喜んで開発のこと見直してる
299: 2018/08/29(水) 02:28:08.01 ID:CodmDunR0
もっとこうした方がいい!改善メールだ!
↓
テンプレの返信
↓
俺の話聞いてくれない!運営はクソ!
ここまでがワンセット
304: 2018/08/29(水) 02:29:11.27 ID:OVMAuTn80
じゃあその怒られた部分直せよ
316: 2018/08/29(水) 02:34:21.04 ID:1j5aUkefa
今はすぐ拡散されるからそれはそれでいいのかも
作る側の重い腰も上がるだろ
330: 2018/08/29(水) 02:39:03.29 ID:fTUZOuz+0
>>316
腰が重いんじゃなくて
予算と収益性の低さだろ
やる気の大きさで物ごとは回ってないぞ
324: 2018/08/29(水) 02:36:52.03 ID:n9pXNdLb0
FF14のフォーラムは酷いぞ
運営に都合の悪い書き込みは全て削除、場合によってはフォーラムBAN
改善提案する場ではなく運営を崇めてくれる書き込みだけが許されている
327: 2018/08/29(水) 02:37:52.25 ID:EEWf40W80
>>324
やってたからわかるけど大袈裟やなw
344: 2018/08/29(水) 02:47:05.75 ID:1u4Aax3t0
海外って掲示板まで開発者がおりてきてるけど
ジャップは意見送る場所があるだけでなんの反応も返さねえじゃねえか
349: 2018/08/29(水) 02:49:23.32 ID:hAMImWvh0
>>344
下らない意見ばっかで相手してらんないんだろ
343: 2018/08/29(水) 02:46:36.85 ID:lltRuHxud
遊びじゃないからな
転載元: http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535471760/
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