【裁判】コロプラ「任天堂はスマホやタブレットがゲーム装置だという根拠を出せ」

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2018年2月19日

コロプラ社長「京都本社に足を運んで会談もしてきた。コロプラと任天堂の信じるものが折り合わない」

2018年2月17日
1: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 10:53:00.03 ID:I48a9658d

●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢

裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している2016年8月の特許訂正。
これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。

たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって
操作されるゲーム装置」だった定義が、「?座標情報を主力するタッチパネル?」といった具合に、
「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。

一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。
具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている(求釈明)。

https://amp.bengo4.com/topics/7465/

「トップマネジメントに訊く」株式会社コロプラCSO長谷部潤×Longine泉田良輔
https://www.longine.jp/abstract?id=341

泉田:その前提に立つとすれば、今後ゲーム業界はどのように変わっていくのでしょうか。

長谷部:ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
ポータブルゲームは言うに及びませんが、テレビ画面で遊ぶことが前提の据え置き型向けゲームについても、
スマホが主流になると考えています。
例えば、ゲーム画面はテレビの大画面を使うものの、それ以外は全てスマホがカバーできるだろうと予想しています。
すなわち、ゲームのダウンロード回線、ゲームプログラムの格納場所、ゲームを処理するCPU、ゲームを操作するインターフェイス、
こられは全てスマホでカバーできるようになると思います。
一方でグーグルグラスのように、これまで予想もしていなかった端末が主流になることも考えられます。
ゲーム事業者としては、いち早く主流になるかもしれないインフラや端末を予見し、
それらに対し他社よりも先により楽しいゲームを提供できるかが勝負だと思っています。

 

5: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 10:58:54.90 ID:+hsBJQre0
PCもゲーム装置じゃないからな
スマホもゲーム装置とは言えないな
となると任天堂の主張は通らんのかな

 

6: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:00:44.23 ID:nEX7xt2/0
ゲーム機、じゃなくてゲーム装置といったら
ゲーム遊べるんだからゲーム装置だろw

 

7: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:01:11.93 ID:k4XIJLwMd
ゲームプログラムも対象にしてる特許だから
白猫がゲームじゃないと証明しないとな

 

39: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:24:40.77 ID:cNO5WqKB0
>>7
訴えのは任天堂側だから
任天堂が自分の特許の適用内であることの証明が必要
コロプラの要求は無難

 

10: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:04:16.94 ID:lBCcQhS6M
なおappleはiPhoneを世界一売れたゲーム機としてギネスに申請し認定された模様

 

15: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:08:42.72 ID:EsFz+6ij0
>>10
伏兵に背中撃たれてて草

 

517: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 15:00:03.36 ID:sr7hXYEH0
>>15
自分から飛び込んだだけなんだよなぁ・・・

 

543: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 15:11:19.69 ID:QiMf0Hz3d
>>10
Apple「コロプラのアプリのカテゴリを変更しますねー」
もありうる?w

 

550: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 15:16:23.68 ID:mFeJiDlJp
>>543
ゲーム追い出されたらどこに送られるのかな
子供向けかエンターテイメント?
フレ機能を拡大解釈してソーシャルネットワーキングかな

 

551: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 15:16:59.69 ID:wBczlNnI0
>>543
いや、そこまでくるとAppleが配信停止を
要求してきちゃうかもしれないわ

 

12: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:05:25.66 ID:PlKA4We5d
iPhone 4、「最速で売れた携帯ゲーム機」としてギネス記録
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1105/14/news008.html

 

218: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:33:22.40 ID:BGJTUzWB0
>>12
これで終わりじゃんww


17: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:10:11.79 ID:VwC2tDkOK
最初の時に素直にごめんなさいしてたらよかったのに

 

20: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:12:31.40 ID:EsFz+6ij0
ギネスに喧嘩売るとかなかなか出来ないよ
流石やでコロプラさん…

 

23: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:14:29.09 ID:h3K/5YCEa
そこを争点にしなきゃいけないのか
かなり厳しそうに思える

 

37: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:23:41.76 ID:mEEeYUUM0

裁判所が法的にスマホはゲーム装置と認めるかどうかの話だから
コロプラや任天堂の見解は関係ない

認めてもらえなきゃ任天堂の特許もゲーム機に限定されたものになってしまう

 

41: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:25:59.11 ID:4Ayv7eGcx
>>37
実際ゲームプラットフォームとしても使われてるから認めないことはあり得んよ

 

42: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:26:02.15 ID:Tuc7v3IfM
わりと裁判の結果がたのしみ

 

50: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:28:47.38 ID:PmUf2ivr0

コロプラ自身が言ってる

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_fiscal_ym&sid=31996&code=3668
家庭用ゲーム機と携帯電話が進化して、それぞれがスマートフォンという
画期的なデバイスに到達し、なかば統合されたことで、その上で展開する
モバイルゲーム市場は飛躍的な発展を遂げました。
https://www.longine.jp/abstract?id=341
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
ポータブルゲームは言うに及びませんが、テレビ画面で遊ぶことが前提の
据え置き型向けゲームについても、スマホが主流になると考えています。
(中略)ゲームだけなのかゲーム以外のアプリもあるかの違い。

「スマホがゲーム機の進化の到達点であり
 ゲームインフラの主流になるとは言ったが
 ゲーム専用機とは認めてないから無効」
ってのが法廷で通用するのかね

 

56: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:30:30.43 ID:wLgI+l6g0

>>50
だからコロプラの見解は関係ないのよ
法的にスマホはゲーム装置と裁判所が認めるかどうかの話だから

NHKがスマホやPCをテレビ受像機だと主張して、俺達が違うと主張しても
決めるのは裁判所だから

 

62: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:33:40.51 ID:4Ayv7eGcx
>>56
任天堂の特許は電子機器でも取ってある
スマホが電子機器でないと証明できない限りコロプラは勝てない

 

71: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:35:56.22 ID:A544UmsX0
>>62
マジかよ
電子機器でも取ってるならどう考えても勝てないな

 

54: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:29:22.49 ID:xaydqrKvp
ただゴネて時間稼ぎしてるようにしか見えない

 

55: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:30:22.87 ID:2vVO+CW30
こういう小さな部分をついてくるんだな

 

60: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:32:01.88 ID:WdbPfAxSd

任天堂弁護士

ゴロプラさんあなたご自身で白猫もといスマホはゲームだとおっしゃつておられますよね?
この点について何かおっしゃりたいことはありますか?

 

61: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:33:13.09 ID:mEEeYUUM0
>>60
我々はそう思ってましたが裁判所の法的見解は出てないので、任天堂サン立証してください

 

69: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:34:56.55 ID:WPlOszOtd
>>61
認めとるやんけw

 

74: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:37:06.98 ID:KjsUGkHD0

>>69
だから、コロプラや任天堂が認める認めないは関係ないの

裁判所が法的にスマホはゲーム装置であるという法的見解を出すかどうかの話

 

68: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:34:54.28 ID:ZZdygASL0
これは任天堂厳しいね
装置てのはその目的のためにあるものだからスマホはゲーム装置には当てはまらない
タッチパネルもゲーム目的じゃないし

 

88: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:42:13.09 ID:e9Wyvupi0
>>68
コロプラさん…

 

75: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:37:19.34 ID:4NS3OaqEa

任天堂「スマホはゲーム機」
コロプラ(過去)「スマホはゲーム機」
あっぷる「iPhoneは世界一売れたゲーム機」
裁判官「よし、スマホはゲーム機やな」

まぁ地裁だしトンデモナイ判決が来る可能性なくもないんじゃない?

 

77: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:37:49.79 ID:lUWc/dJD0
少なくともAppleとギネスはゲーム機と思ってるようだな

 

112: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:55:31.22 ID:z7AdwgKqp

「ゲーム」

を遊べる

「装置」

 

113: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 11:55:33.13 ID:Ny1Cgnjja
専用機とは言ってないしな
ゲームをやるために世間一般的に使用されていればゲーム装置でもあるわ

 

125: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:01:53.24 ID:UpEjpBPiH
ギネスを証拠ってギャグだろw?

 

136: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:04:34.94 ID:PmUf2ivr0
>>125
スマホメーカー(Apple)が“自身で”ギネス社に
『史上最速で売れた携帯ゲーム機』として登録してんだよ

 

133: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:04:01.60 ID:xOBx+4cF0
自分たちで根拠を出していくのか…

 

134: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:04:07.42 ID:8oRCcnaK0
コロプラは自分らの事業を問われたらゲーム会社って答えるよな、、おかしいもんだな

 

148: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:11:01.55 ID:4u9XTkdya
これは自分で自分の首絞める形になるぞ
もうなりふり構ってられないんだな

 

158: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:15:07.09 ID:h88OqcDYp
>>148
いかに見苦しくてもゴネて裁判の期間を延長させて人気が無くなったからサービスを終了する宣言して返金請求から逃げ切る為なんでしょ多分

 

149: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:11:33.21 ID:mEEeYUUM0

スマホやPCはテレビ番組が見れるからテレビ受像機である!

スマホやPCはゲームが遊べるからゲーム装置である!

 

165: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:17:28.13 ID:lTxi95K/0
>>149
十徳ナイフは栓抜きかドライバーか、みたいな設問だなw

 

151: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:11:54.01 ID:Jcivm2Tu0

>具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが
>「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている(求釈明)。
ここ本当なのか?
弁護士ドットコム、適当な嘘・捏造は書いてないよな?

本来ゲームに限らない汎用機器だが、ゲームも出来る
何よりコロプラ自身がゲームソフトを商品として出してる
一目無理筋にしか見えないが、何でこんな事を付いて答弁を求めたんだ?

 

156: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:14:52.29 ID:+znYychQ0

>>151
この裁判の根本の特許の有効性の問題だからだろ

ここで封じられたら任天堂の訴えは大部分無力化する

 

170: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:18:32.87 ID:uuUSAq5tr
これがナルホドくんなら滅茶苦茶な無理筋でも逆転するんだよな
ただ敵の任天堂が隙がないというかカンペキにパーフェクトな正論だから詰んでるっていう
捏造証拠品でも持ち出すしかないな

 

179: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:20:08.80 ID:p/9FMAS/d
>>170
ナルホド君でも無実じゃない人の弁護で大逆転は無理だ

 

189: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:21:56.37 ID:4dHne5dfM
>>179
むしろナルホドくんがコロプラ追い詰めるまである

 

215: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:32:24.29 ID:k4XIJLwMd
ゲーム機じゃなくゲーム装置

 

216: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:32:39.23 ID:RFYYCwgXr
あれれーRPGのGってなんだっけーーーーーー??
そしてRPGが動く機械ってなんて呼ぶんだー!?
no title

 

701: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 17:05:07.39 ID:MJvi38lSd
>>216
WSJのJはどこの略?
を思い出した

 

220: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:34:07.39 ID:QE2VCSMm0
��「争われないと思いますのでお認めになってはいかがどす?」

 

229: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:36:44.81 ID:n/0vfiJba
コロプラって、ああ言えばじょうゆーだね☆

 

230: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:37:04.72 ID:RFYYCwgXr
コロプラがゲームにプニコンを使用しなかったとしてじゃあプニコンって何のためにあるのっていう

 

233: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:37:24.12 ID:v0RHhtSvd
任天堂が特許取得時にスマホを考慮してなかったのは確実だからなあ
大体タッチでしか操作できないスマホとゲーム機のタッチ操作を同一視していいのか

 

239: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:38:30.31 ID:zsggBhbMp
>>233
してたから電子機器が書かれてるんだろ

 

246: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:39:38.62 ID:k4XIJLwMd
>>233
タッチパネルを使用したゲーム装置は
想定してただろ
特許の適用範囲からみて

 

718: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 17:18:25.48 ID:0CHlJRLrd

>>233
その同一性は意味がないのよ
アーケード筐体で取得してる特許は家庭用ゲーム機、PCゲームでも有効範囲

スマホはゲーム機か否かという判断だけ

 

247: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:39:45.27 ID:HkNtrugt0
こんなの争って仮に勝っても任天堂はすぐ上に持っていくし
結局消耗戦になりゃ勝ち目なんか無いのになぜ頑張るん

 

248: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:41:21.84 ID:k4XIJLwMd
>>247
上に書かれてる通り時間稼ぎだろ

 

249: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:41:42.42 ID:IrOkgygs0
>>247
地裁でも勝てれば世論の一部を味方につけることができるぞ
伝え聞く情報だけではそれも厳しいような気はするが

 

281: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:49:25.94 ID:tvmy3SGAr

白猫はゲームではなく…
バンッ(机を叩く)

ギャンブルだったのです!!

 

283: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:50:44.53 ID:wT3E9KC2a
>>281
はい、追及のBGM入ります

 

319: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 13:05:19.43 ID:UPsMlviE0
>>283
いや、そこは
「では、賭博罪で・・・」
 ”有” ”罪”
ドーン!の場面だろw

 

293: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:54:34.67 ID:gWkl4QoaM
ゲームデバイスかマルチメディアデバイスか

 

295: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:55:03.45 ID:NwTpIvIz0
事あるごとにgaming device

 

327: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 13:11:21.44 ID:H8Mba/m6a
ゲーム装置じゃないならお前らは何を作ってるんだ

 

390: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 13:53:19.68 ID:ryhLI8y40
なんだかコロプラ社員が可哀想になってきた

 

442: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 14:21:41.07 ID:n4VgNfNra
成歩堂龍一に唐澤貴洋で挑むようなもん

 

474: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 14:38:22.74 ID:qnIkH5o20
コロプラ何か言うたび自分で首絞めて行ってないか?

 

269: 2chよりお送りします 2018/02/21(水) 12:46:46.47 ID:6Pq5a9XYM
こんなんどう見てもただの遅滞戦術やん

 

転載元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519177980/

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