【名言】堀井雄二氏「遊ぶ側がゲームを作ることになると難しくしてやろうと考える」

1: 2018/05/12(土) 18:27:51.23 ID:gzWyuwn+0
堀井雄二「それは機械しか見ていない。遊ぶ人間を見ていない。モニターの向こうに人を見ていればこんなゲームはやれないというゲームにはならない」

 

2: 2018/05/12(土) 18:28:00.54 ID:gzWyuwn+0
ソース

 

3: 2018/05/12(土) 18:28:32.99 ID:iuRyKGn70
ええこというやん

 

4: 2018/05/12(土) 18:28:35.20 ID:gzWyuwn+0
これは名言

 

5: 2018/05/12(土) 18:28:42.54 ID:AT4qIVDn0
でもダークソウルって全世界売上でドラクエ超えちゃったじゃん。。

 

237: 2018/05/12(土) 18:58:13.09 ID:644r+X8t0
>>5
やめたれw

 

52: 2018/05/12(土) 18:36:47.65 ID:02Hz8aJx0
>>5
あれは世界観でカバーされてる

 

7: 2018/05/12(土) 18:29:27.91 ID:ovQHQQnAp
さすが堀井雄二




6: 2018/05/12(土) 18:29:17.57 ID:oQC7KjgPp
遊ぶ側言うよりただの勘違い野郎はどこにでもおるやろ

 

9: 2018/05/12(土) 18:29:39.30 ID:uXxZQ6tz0
でもファミコンの頃はギリギリの難易度攻めてたよな

 

12: 2018/05/12(土) 18:30:19.04 ID:gzWyuwn+0
>>9
あれは難易度高くする目的ってより納期も容量もなくて色々調整ミスってるだけかと

 

14: 2018/05/12(土) 18:30:46.12 ID:Zfy4CBsq0
>>9
2だけで他は別に

 

20: 2018/05/12(土) 18:31:42.45 ID:j7j/A45L0
>>9
あれでも当時のパソゲーのロープレに比べると
相当な親切設計だったそうだが

 

85: 2018/05/12(土) 18:41:53.38 ID:vxWgcVXf0
>>20
親切だけど初心者には無理だわ

 

10: 2018/05/12(土) 18:29:55.28 ID:j7j/A45L0
良いことを言う

 

15: 2018/05/12(土) 18:30:58.62 ID:h4GiKvvJ0
大松「難易度調整機能つければ良いだけだろ」

 

260: 2018/05/12(土) 19:00:19.14 ID:vUliihXAd
>>15
だからいまは公式で縛りプレーできるように設定されてるんだよなー

 

18: 2018/05/12(土) 18:31:20.02 ID:o5dymp7Md
だから海外で売れんのやろ
日本だけ狙うなら簡単難しいじゃなくて札束で殴るゲームにしとけ

 

21: 2018/05/12(土) 18:31:49.45 ID:gzWyuwn+0
>>18
別に海外で売ろうとしてないやろ

 

19: 2018/05/12(土) 18:31:20.84 ID:ONnYXAP90
面白さ>難しさになるならいくらでも難しくしてもええってことやろ

 

23: 2018/05/12(土) 18:32:01.26 ID:6Z2c1eHUM
no title

 

45: 2018/05/12(土) 18:35:56.00 ID:u4zU1zrDa
>>23
なんやっけこれ

 

182: 2018/05/12(土) 18:51:47.79 ID:9h6C80Iq0
>>23
なんやこれ
呪印かなんかか?

 

125: 2018/05/12(土) 18:45:19.88 ID:DbaLxwXE0
>>23
田畑ァ!

 

24: 2018/05/12(土) 18:32:17.46 ID:AyBh0Tf2a
そのまま難易度のことだけ捉えてるのはアホだろ

 

25: 2018/05/12(土) 18:32:26.80 ID:19kW95YO0
難易度ってか要するにチャレンジングならいいんだよ
挑戦しようって思える難易度やゲーム性
高すぎてもダメだしヌルすぎてもダメ

 

28: 2018/05/12(土) 18:32:58.16 ID:2MWkzmoB0
ドラクエみたいな特に戦闘システムの変わらないRPGが未だに人気なのってホンマにそういうとこだと思うわ
変わらないが故の安心感がある
ダンジョンだってわけわからん仕掛けはほとんどないしな
マリオみたいなもんだよ
変わらないからウケがええってことやろ
ワイはあんまり保守的なのはすきやないけどそれでも良さはわかるで

 

30: 2018/05/12(土) 18:33:35.26 ID:++rQPY74p
スプラトゥーンとかゲーム初心者には厳しすぎるだろ
堀井が関わってるか知らんが

 

39: 2018/05/12(土) 18:34:59.72 ID:V8bTB63Fa
>>30
対人ゲームは人と遊ぶのが楽しいっていうのがメインやから難易度は問題じゃないんやろ

 

32: 2018/05/12(土) 18:33:46.47 ID:aBjvpTBVa
ドラクエ1ってファミコンの割にはかなり簡単なゲームだろ
よう考えとるわ
なお2

 

44: 2018/05/12(土) 18:35:42.26 ID:gzWyuwn+0
>>32
最初フィールドでゲーム開始する予定だったけど誰も何したらいいか分からなくて進まなかったから王様のところスタートにしたらしいな

 

36: 2018/05/12(土) 18:34:41.56 ID:f15yLfyR0
ダクソってよく死ぬゲームやけどクソ難しいってわけやないやろ
対処できないような理不尽さもそんなあらへんし

 

50: 2018/05/12(土) 18:36:41.99 ID:nMJSREara
>>36
知らんが人間見てるからそういう絶妙な難易度になるんやないの

 

34: 2018/05/12(土) 18:33:47.87 ID:nV/SV/eE0
ダクソはこんなのやれないよって難易度じゃなくてもう一回すれば出来るかもって難易度を目指してるらしいからこれには当てはまらんやろ

 

37: 2018/05/12(土) 18:34:50.76 ID:uxnR80TI0
負けても何度もやる気にさせてくれるゲームいいよね

 

38: 2018/05/12(土) 18:34:51.70 ID:e0drZxytM
これはマリオメーカーが良い例やろ
ガキは面白いステージ作れない

 

40: 2018/05/12(土) 18:35:10.69 ID:04BHVF8H0
取るの糞だるい実績があるゲームは絶対遊ぶ側の人間が作ってない

 

41: 2018/05/12(土) 18:35:17.49 ID:FynMiFT60
ダンジョン内に回復ポイント置いたりレベルアップで体力回復したりはやりすぎちゃうか

 

43: 2018/05/12(土) 18:35:37.30 ID:uJiGKZHe0
ゲーマー自身も自分が何を面白いと感じてるのか正確に分析できてるやつっておらんと思う

 

68: 2018/05/12(土) 18:39:59.01 ID:kBek7g9z0
>>43
その日の体調とかによっても脳内まやの出方は変わるやろししゃーないで

 

49: 2018/05/12(土) 18:36:36.65 ID:788rp7MN0
プレーヤーが不安になるからダンジョンマップ書き換えようってやつは凄かった
ドラクエの番組でNHKでやってたやつだったか

 

53: 2018/05/12(土) 18:36:53.07 ID:VHBzTFMu0
堀井はこの考えでゲーム作って万人受けする作品をいくつも生み出してるってだけやろ
究極に個人に刺さるゲームっていうのはこれに反してないと作れんやろ
どっちがいいとかの話やなくてな

 

58: 2018/05/12(土) 18:38:44.77 ID:kBek7g9z0
ボーガンチャレンジをやらせた癖に

 

63: 2018/05/12(土) 18:39:23.28 ID:gzWyuwn+0
>>58
堀井っておそらくサブイベントはノータッチやろ

 

77: 2018/05/12(土) 18:40:58.70 ID:kBek7g9z0
>>63
総合プロデューサーを名乗る奴がノータッチとかあり得へん
ノーチェックなだけや

 

67: 2018/05/12(土) 18:39:57.46 ID:onn6s8r30
最後のダンジョン落とし穴だらけにしたろ!wそこに最強の装備置いたろ!wダンジョン抜けたところに即死魔法使う敵出したろ!w
今なら先祖返り謳えば逆に褒められるんやろなあ

 

75: 2018/05/12(土) 18:40:51.91 ID:6jWk+19m0
ゲームはユーザーの接待やからな

 

76: 2018/05/12(土) 18:40:52.01 ID:nIxKR9Cp0
よくよく考えてみたらドラクエってキャラゲーだよな

 

79: 2018/05/12(土) 18:41:14.86 ID:652bv1+40
ドラクエ11は実際おもろかったからええわ

 

91: 2018/05/12(土) 18:42:31.51 ID:kBek7g9z0
>>79
過去イベントの使い回しというか切り貼り感はあったけど、
ある意味でオールドユーザーへのサービスやったんかね

 

100: 2018/05/12(土) 18:43:12.00 ID:gzWyuwn+0
>>91
集大成的な発言はちょくちょくあったからな

 

166: 2018/05/12(土) 18:49:56.57 ID:EO+b/e4cp
>>91
3DSの2Dモードといい、今までドラクエやってたけど離れていった層にも対応しとるからな
過去イベのオマージュ的なの多い方がウケはええやろ

 

81: 2018/05/12(土) 18:41:28.52 ID:j9Um1TfI0
ダクソはユーザーのこと考えた上で難しくしてるから当てはまらん
キングスフィールド時代は当てはまる

 

82: 2018/05/12(土) 18:41:41.05 ID:cuJzI8qfp
ドラクエ10とかいうユーザー側に全く立ってないゲーム

 

96: 2018/05/12(土) 18:43:04.11 ID:wWNGfFBga
>>82
ユーザーの声聞き過ぎてうんちになったのもある

 

86: 2018/05/12(土) 18:42:03.70 ID:vk5YnWa/a
大ちゃん…

 

84: 2018/05/12(土) 18:41:51.42 ID:uxnR80TI0
桜井あたりは自分がゲーム大好きだからかプレイする側の爽快感大事にしてると思う

 

88: 2018/05/12(土) 18:42:16.50 ID:Upn03EWia
頭ASBはちゃんと聞いとけよ

 

90: 2018/05/12(土) 18:42:31.40 ID:ovQHQQnAp
この人とマリオの宮本さんは凄いわ

 

95: 2018/05/12(土) 18:42:55.09 ID:nIxKR9Cp0
>>90
マリオの宮本はもう世界史的人物だろ

 

160: 2018/05/12(土) 18:49:34.74 ID:StKl9LhY0
>>95
イギリスアカデミー賞とってるからな

 

116: 2018/05/12(土) 18:44:29.30 ID:/MANBeiJd
>>95
宮本と小島は世界的レジェンド扱いやからな

 

97: 2018/05/12(土) 18:43:05.65 ID:dvhQtywY0
11はほんと注意してること的確で有能だと思った

 

98: 2018/05/12(土) 18:43:06.84 ID:/+ZJfD6E0
ドラクエを作った人間が発言すれば大体正しいことになるわな

 

102: 2018/05/12(土) 18:43:15.73 ID:jIj0Gz4g0
7まで味方行動表全部書いてた神

 

107: 2018/05/12(土) 18:43:31.23 ID:aBjvpTBVa
今の時代容量なんていくらでも増やせるんだから難易度大量に用意しとけよ
やりたいやつだけにやらせればそれでいいんだから

 

117: 2018/05/12(土) 18:44:50.20 ID:rdFOFJxId
製作者は楽しませてやるわゴミ共がくらいに思ってくれてていいで

 

119: 2018/05/12(土) 18:44:55.18 ID:qAlfh4e80
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

 

120: 2018/05/12(土) 18:44:57.11 ID:I9MVg81yd
弾幕ゲーとかは難易度が高ければ高いほど喜ぶ人いるよな

 

121: 2018/05/12(土) 18:45:04.50 ID:gzWyuwn+0
ドラクエの難易度は納期が遅れてるかどうかに掛かってる感じやろ
時間取れりゃちゃんと調整できて時間なきゃ雑になってる

 

128: 2018/05/12(土) 18:45:47.99 ID:wvjTz92Bp
ギリギリの難易度を攻めるって難しいんやろなあってのは分かる

 

133: 2018/05/12(土) 18:46:10.60 ID:uS8KQr/ia
死んで覚えるゲーム設計になってる難易度と
そうではないものを同列視するのは変なんだよなあ

 

148: 2018/05/12(土) 18:47:35.08 ID:kBek7g9z0
>>133
そういうのも含めてゲームデザインになるんやな

 

135: 2018/05/12(土) 18:46:23.58 ID:X9tuJLCC0
他のゲームならともかくドラクエが海外に目を向けたら嫌だわ
あくまで日本メインで良さが出るゲームじゃないの

 

150: 2018/05/12(土) 18:47:52.42 ID:nIxKR9Cp0
別に簡単にすることだけがゲームづくりの正解じゃないとは思うけど、
ドラクエ11はおもしろかった

 

157: 2018/05/12(土) 18:48:56.14 ID:kBek7g9z0
>>150
簡単にして気持ち良くさせるのか、難しくして気持ち良くさせるのか
どっちもアリだからな

 

159: 2018/05/12(土) 18:49:20.95 ID:qAPJ6nfza
ドラクエは目的設定の誘導が上手いのがええねん
ビルダーズも設計図とか堀井のアイデアやからな
あれなかったらつまらんかった

 

186: 2018/05/12(土) 18:52:30.68 ID:EO+b/e4cp
>>159
わかる
設計図はマインクラフトみたいなの全くやったことない人にはありがたいやろな
一通り設計図作れば豆腐建築くらいは余裕で作れるようにはなれるし

 

167: 2018/05/12(土) 18:50:04.75 ID:ovQHQQnAp
??「俺の作った最高難易度コースクリアできるかな?」
no title

 

192: 2018/05/12(土) 18:53:25.57 ID:KLWF/fmH0
>>167
こんなんやる気失せるわ

 

180: 2018/05/12(土) 18:51:31.32 ID:StKl9LhY0
マリオメーカーも難しいステージは多いけど面白いステージ少ないよな

 

189: 2018/05/12(土) 18:52:59.05 ID:22rdgjaVa
>>180
アクションなのに答え一個しかないようなゲーム作ったらそらつまらんよ

 

193: 2018/05/12(土) 18:53:31.03 ID:AnDXs70Vd
難所の後は易しめのステージ用意して
プレイヤーに(擬似的な)上達感を体感してもらうとか、そういう理論いいよね

 

202: 2018/05/12(土) 18:54:35.87 ID:HFNLteOt0
うまく接待するのがいいゲームマスター

 

213: 2018/05/12(土) 18:55:37.52 ID:HFNLteOt0
ペルソナ5の序盤とか上手かったとおもうで

 

215: 2018/05/12(土) 18:56:07.31 ID:MQOf84u80

天才は引き算
凡人は足し算

これがよくわかるわ
no title


no title

 

220: 2018/05/12(土) 18:56:52.56 ID:gzWyuwn+0
DQ2はテストプレイの段階で時間なくて通しでプレイする余裕なかったから分担しながらやることにして後半組がだいたいこのレベルで突入するやろって感じで調整したらしい
そのレベル設定が間違ってた

 

224: 2018/05/12(土) 18:57:20.20 ID:jIj0Gz4g0
DQ2は製作期間半年もなかったからしゃーない

 

219: 2018/05/12(土) 18:56:51.77 ID:cKAU40SZ0
嫌がらせが目的としか思えんものとかあるよな

 

227: 2018/05/12(土) 18:57:28.77 ID:q/ZxjRFRa
魔界村未だにクリア出来んねんけど

 

236: 2018/05/12(土) 18:58:11.97 ID:nu9OAP320
>>227
ファミコン版の魔界村の二周目操作性の悪さも相まってほんまに難しい
たった7面しかないのに頭おかしなるで

 

222: 2018/05/12(土) 18:56:59.02 ID:KVI/+Nxkr
昔のゲームは容量の関係で簡単やとすぐに終わっちゃうから敢えて難しく作って長く遊べるように作ってたらしいな

 

243: 2018/05/12(土) 18:58:37.29 ID:Ohx3O9lC0
難しくても面白ければいいよ、面白ければ

 

248: 2018/05/12(土) 18:59:00.37 ID:lYGwEANx0
ただ7に関しちゃはじめて本格的に分業制敷いたせいか堀井の監修が行き届かないまま発売した感あるな

 

254: 2018/05/12(土) 18:59:28.83 ID:gzWyuwn+0
>>248
あと度重なる延期でもうこれ以上伸ばせない的なところも

 

252: 2018/05/12(土) 18:59:26.72 ID:d6Hs8WwF0
まあドラクエとかは大人がヌルいと思うくらいの難易度がええんやろうな

 

265: 2018/05/12(土) 19:01:56.34 ID:M/WnPorM0
堀井の言ってることは正しいと思うけど
ワイが好きなのはメガテンシリーズとオウガシリーズやし難しいところやな

 

272: 2018/05/12(土) 19:02:57.45 ID:nu9OAP320
>>265
メガテンもオウガも相当抜け道多いけどな
まあでも旧2ザラタン島のダンジョンとか初見殺しやったな

 

270: 2018/05/12(土) 19:02:40.79 ID:Dh5Gqj3V0
難易度でギミック変えたりとかはありやな
ダクソやブラボはちょっとおっさんにはキツイ(初見)

 

271: 2018/05/12(土) 19:02:52.56 ID:FbeBtJmh0
まあ小説だの音楽だの何にでも言えることやな

 

転載元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526117271/

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